6 октября московский политик Дмитрий Кисиев опубликовал фотографию с политиками Игорем Артемьевым и Борисом Надеждиным, анонсировав выдвижение последнего на выборы президента России 2024 года. Sota.Vision поговорила с Борисом Надеждиным о его политической карьере, связях с Кремлем и первых шагах в случае победы.
Почему вы решили выдвигаться на выборы президента в 2024 году? Вы в политике уже более тридцати лет, но это будет ваша первая попытка стать президентом.
Действительно, как кандидат в президенты я еще никогда не принимал участие в выборах, но на всех президентских кампаниях, которые были, я участвовал в командах других кандидатов. Сегодня просто ситуация такая, что приходится брать огонь на себя.
Я на протяжении тридцати с лишним лет участвую в выборах в России. Первый раз, на секундочку, избирался в подмосковные депутаты в 1990 году. На выборах президента всегда были кандидаты, в штабе которых я работал: например, я поддерживал Ирину Хакамаду в 2004 году и Михаила Прохорова в 2012. А сейчас ситуация печальная: из тех людей, кого я бы поддержал, часть уже не на этом свете, как например, мой друг Борис Немцов, а часть находится в местах лишения свободы или уехала. В этой ситуации я не нашел никакого другого выхода, кроме как сопротивляться тому, что творит Путин с Россией, самостоятельно участвуя в выборах.
Почему вы выбрали партию «Гражданская инициатива» для своего выдвижения? В 2018 году от этой партии выдвигалась Ксения Собчак, поэтому после вашего объявления об участии в выборах президента в интернете вас уже стали называть «второй Собчак».
Есть принципиальная разница между моим выдвижением и выдвижением Собчак. Ксения Анатольевна начала свою кампанию с того, что договорилась с Владимиром Путиным, что идет на выборы, получила на это неплохой бюджет. В этом и есть отличие ее выдвижения от моего. Я абсолютно ни с кем в Кремле на эту тему не общаюсь, никакие переговоры не веду. Сейчас много утечек, что я кем-то согласован — это полная чушь. Чего я только ни прочел о себе за последние дни. Но нет, это исключительно мое решение.
Еще есть партия «Яблоко»? Они же тоже могут выдвинуть кандидата.
Я общаюсь абсолютно со всеми партиями. Я в российской политике уже четвертый десяток лет, поэтому меня в любой партии хорошо знают. Я не исключаю, что на каком-то этапе меня будет и «Яблоко» поддерживать, возможно, и «Новые люди», с которыми я тоже дружу. Я же недавно выдвигался в губернаторы Московской области — и весь этот год шли разговоры о выдвижении меня на эти губернаторские выборы, то от «Яблока», то от «Новых людей», то от «Партии роста» Бориса Титова. С кем я только ни разговаривал! Но в итоге меня выдвинула партия Андрея Нечаева.
Я буду рад, если появится какой-то кандидат, который будет озвучивать то, что собираюсь озвучивать я. Я с радостью спрячусь за его широкой спиной. Но что-то мне подсказывает, что такого кандидата от «Яблока» не будет.
Вы так смело ставите в один ряд партию «Яблоко» с парламентской партией «Новые люди»…
Нет, я их, конечно, не ставлю в один ряд. Я просто рассказываю про те партии, с которыми у меня на протяжении последних избирательных циклов были переговоры о выдвижении. Это просто факт! И, кстати, не только с этими партиями. В 2021 году меня в Госдуму выдвигала «Справедливая Россия», например. Это реальность российской политики — для выдвижения нужна партия.
Вас не пугает, что в случае получения плохого результата на выборах президента вы тем самым дискредитируете всю российскую оппозицию? Тогда пропагандисты смогут заявить о «двух процентах либерального дерьма», а западные политики укрепятся в своем убеждении, что происходящее в Украине поддерживается всеми россиянами за исключением небольшой статистической погрешности.
На этих выборах будет одно из двух. Наиболее вероятный сценарий — меня просто не допустят до выборов: придерутся к съезду партии, забракуют подписи. При наименее вероятном сценарии — допуска меня до выборов — думаю, что я наберу довольно много, потому что ни один из согласованных кандидатов не будет занимать четкую позицию против Путина, против его упражнений «по особому пути России».
Первые свои выборы я выиграл в 1990 году, когда еще был Советский Союз. Мне было двадцать семь лет, я был очкариком, кандидатом наук с физтеха, но выиграл выборы в заводском округе у многолетнего депутата от завода, героя социалистического труда. Как выиграл? Я просто ходил по избирателям и говорил им правду. На президентских выборах я буду делать то же самое. Конечно, в 1990 году народ был сильно недоволен монополией КПСС на власть, но и сейчас количество людей, недовольных курсом Путина, измеряется десятками миллионов. Но у них нет своего кандидата! В стране сто пятьдесят миллионов человек, из них большая часть, процентов 70-80, поддерживают Путина, но ведь 20-30 процентов же Путина не поддерживают! Поэтому если меня допустят до выборов, то я, мне кажется, наберу значительно больше, чем полпроцента.
Вы отрицаете связь своего выдвижения с указанием Кремля, но много раз сотрудничали с российской правящей элитой. В 2012 году, например, вы попытались стать доверенным лицом кандидата в президенты Путина.
Давайте внесу ясность. Тогда я занимался проектом «За чистые выборы», мы наблюдали за ходом голосования. Напомню, что незадолго до этого были сфальсифицированы выборы в Государственную Думу, на которых я тоже пострадал как кандидат в депутаты. Чтобы это безобразие не повторилось, я начал заниматься проектом «За чистые выборы». По закону назначить наблюдателей на участки может или кандидат в президенты, или его доверенное лицо. Я написал всем пяти кандидатам в президенты, в том числе и Путину, одинаковые письма, где заявил, что я не собираюсь за них агитировать, но мне нужен от них статус доверенного лица, так как я хочу, чтобы выборы были честные, ведь тогда я смогу назначать наблюдателей. В результате Миронов назначил меня доверенным лицом, за что ему спасибо.
На самом деле вы задали важный вопрос: «Как этот так вы, Надеждин, столько лет сотрудничающий с Кремлем, вдруг стали от него независимы?». Мною всегда двигала цель решения задач страны — как я их понимал. Когда была задача сделать выборы честными, я был готов сотрудничать с кем угодно. Когда, как мне казалось, Кремль делал хорошие полезные дела, я сотрудничал с Путиным и Медведевым. В этом нет ничего странного! Если вы занимаетесь политикой, вы должны взаимодействовать с властью. При этом вы можете по-разному с ней взаимодействовать. Например, вы можете взаимодействовать с ней как Ксения Анатольевна Собчак, а можете взаимодействовать как Надеждин.
Смотрите, в 2014 году происходит аннексия Крыма и вы выступаете против…
Да, я считал, что то, как это было сделано — большая ошибка, и никогда это не скрывал. Везде громко об этом заявлял!
Да, но уже в 2015 году вы объявили, что выдвинете свою кандидатуру на внутрипартийных праймериз «Единой России» (предварительном голосовании за людей, которых сторонники «Единой России» хотели бы видеть кандидатами от партии на выборах, — ред.), а в 2016 году вы приняли в них участие. То есть, будучи противником присоединения Крыма, вы хотели участвовать в праймериз партии, благодаря которой эта аннексия стала возможна.
Я не собирался, Боже упаси, вступать в «Единую Россию» и выдвигаться от нее на выборы в 2016 году. В тот год я в итоге выдвигался от «Партии роста» Бориса Титова. Но тогда праймериз только начинались, и это было реально интересно, так как на них были реальные дебаты, а на самих выборах, по сути, нет. Сколько бы я ни участвовал в выборах, «Единая Россия» просто не ходит на дебаты, поэтому мне ни разу не удалось на этих дебатах замучить какого-нибудь единоросса. А на заре этих праймериз дебаты были! Собирались полные залы в городах Московской области, и я там имел возможность агитировать против самой же «Единой России». Еще раз подчеркну, что это была чисто политтехнологическая история. Самое смешное, что я эти праймериз кандидата от партии на выборы в Мособлдуму выиграл! Но, естественно, я не мог выдвигаться от «Единой России», поэтому мы договорились, что они мне дадут второе место, а иначе им придется меня выдвигать (смеётся).
То есть по сути это был перформанс?
Да, это был чистый перформанс. Причем они злились, но сделать ничего не могли, потому что на тот момент это были довольно открытые праймериз. Это позже начались все эти скандалы, что какие-то люди побеждают на этих праймериз, а их потом не выдвигают.
Это к вопросу о том, как можно интерпретировать извилистый путь Надеждина в политике. По-разному можно!
В 2019 году вы избираетесь мундепом от «Справедливой России», а в 2021 году принимаете участие в выборах депутатов Госдумы от этой партии. То есть вы идете на выборы, по сути, от самой милитаристской партии…
Стоп-стоп-стоп, это 2021 год, никакого Пригожина и его кувалды в этой партии на тот момент нет.
Еще нет Пригожина, но уже Путин опубликовал свою статью о единстве русского и украинского народа, которую поддержала партия, — а одним из лидеров в ней, к слову, является писатель Захар Прилепин.
Послушайте внимательно, я не являюсь членом ни «Единой России», ни «Справедливой России», ни «Гражданской инициативы» (хотя она мне, конечно, приятнее, потому что Андрей Нечаев мой друг). Но есть проблема, заключающаяся в том, что вы в принципе не можете избираться в губернаторы Московской области в порядке самовыдвижения. Вы, конечно, можете идти в порядке самовыдвижения в президенты России, но тогда вам придется собирать 300 000 подписей, а не 100 000. Это большая разница! Точно так же можно было самостоятельно выдвигаться на выборы в Государственную Думу, но тогда нужно было бы собрать несколько тысяч подписей, которые в моем случае с вероятностью 100% признали бы недействительными. По этой причине политик вроде меня вынужден, исходя из обстоятельств, выдвигаться от партий.
Но ведь таким образом своим выдвижением вы агитируете за «Справедливую Россию».
Да, и, между прочим, это взаимовыгодное сотрудничество! Именно по этой же логике ряд других партий, не буду называть какие, пытались меня выдвигать на выборах 2021 года и в этом году на выборы губернатора Московской области. Только эти партии, естественно, пошли согласовывать мою кандидатуру в Кремль, но им не дали согласие. Я не ходил в Кремль, заметьте! Поэтому я благодарен Сергею Миронову образца 2021 года, что его партия выдвинула меня в 2019 и 2021 годах. Я, между прочим, принес «Справедливой России» один из лучших результатов на тех выборах!
А после 24 февраля 2022 года вы не ощущали свою вину за то, что выдвигались от «Справедливой России» и таким образом подняли ей процент?
После 24 февраля и кувалды Пригожина мне со «Справедливой Россией», конечно, не по пути.
Также вас часто критикуют за участие в ток-шоу на федеральных каналах, даже называют «либералом для битья», якобы являющимся частью российской пропаганды. То есть нужно показать какую-то альтернативную точку зрения, которую все собравшиеся в студии высмеют, и это создаст у зрителя впечатление, что либеральные взгляды, которые вы там представляете, в корне неправильны и попросту смешны. Зачем вы продолжаете ходить на эти эфиры?
На эти шоу я начал ходить больше двадцати лет назад. В начале двухтысячных Соловьев, например, был вполне нормальный журналист, и я к нему часто ходил. То есть надо понимать, что я участвую в этих шоу уже очень долго, а не просто как-то меня позвали на них в 2014 году или 2021 и начали «бить».
Постепенно все эти ток-шоу перестали быть журналистикой и стали пропагандой. Там позиция ведущего очевидна, и значительную часть передачи я спорю не с другими участниками, а с ведущими. Но обратите внимание, что тот же Соловьев перестал меня звать на свои передачи еще с 2021 года. Вопрос: «Почему уже за полгода до СВО Соловьев перестал меня звать?». Потому что моя позиция становилась популярной! И огромное количество умных людей, которые смотрят телевизор, стали понимать, что меня все хотят «бить», но не очень-то получается. Поэтому огромное количество нарезок моих выступлений на ток-шоу расходилось по интернету — и там не было ощущения, что меня «бьют», там, скорее, все писали: «Удивительное дело, но на российском телевидении кто-то говорит правду». Я вам больше скажу, когда я в конце мая сказал в эфире фразу, затем прогремевшую на весь мир, что нам нужно избрать другого президента, чтобы вернуться в Европу, меня на всякий случай перестали звать на российское телевидение. То есть не все так просто! Кому-то кажется, что я «мальчик для битья», а кто-то испугался!
В заключение разговора не могу не спросить о ваших первых трех шагах на посту президента, если получится выиграть выборы.
Первый мой шаг прописан в Конституции — нужно будет отправить в отставку правительство России и собрать новое. Содержательно, конечно, мне кажется, необходимо сделать послание, в котором четко сказать, что никто из моих многочисленных детей, которые, кстати, все живут в России, точно не будет мной направлен на какие-то важные посты, никто из моих близких друзей не станет олигархом.
Также у меня будет две главные задачи. Первая — это развернуть страну. Сейчас Путин повернул Россию к Европе задом, а к Китаю передом, а надо наоборот! Я убежден, что мы исторически всегда были связаны с Европой, а не с Китаем и Африкой, как это сейчас пытается сделать Путин. Вторая задача — создать в стране нормальную конкурентную политику, потому что то, что сейчас происходит с внутренней политикой, — полное позорище! Путин уничтожил все ключевые политические институты в России, поэтому придется все восстанавливать заново.
А украинский вопрос планируете решать?
Это тяжелая история, потому что войну очень легко начать, но очень трудно остановить. Миллионы людей смотрят друг на друга как на врагов. Когда вы сидите в окопе и по вам стреляют, у вас, естественно, возникает ненависть к противникам и желание их всех поубивать. Конечно, придется как-то этот конфликт останавливать, как-то договариваться по Крыму и Донбассу.
Политзаключенных освободите?
Естественно! Как президент страны я буду иметь возможность их помиловать и, конечно, это сделаю.
А Игоря Стрелкова (Гиркина) вы помилуете? Он политзаключенный, на ваш взгляд?
Я его помилую, конечно же! Что ж не помиловать-то?
Вы не боитесь, что вас посадят?
А что со мной можно сделать? Есть такая русская поговорка: «Волков бояться — в лес не ходить». Я делаю то, что считаю нужным. У меня мало что можно отнять, кроме свободы и жизни, ведь у меня больше ничего нет. Да, можно посадить, но, знаете, в нашей стране это может случиться и с человеком, который просто репост в соцсетях сделает.
