Генерал-полковник в отставке рассказал о своем видении российско-украинского конфликта, послевоенного мира и вероятности ядерной войны
Другого такого военного с большими звездами на погонах в России нет. Потомок декабриста, доктор исторических наук, преподаватель МГИМО и МГЛУ Леонид Григорьевич Ивашов отказывался от звания генерала-полковника, намеревался баллотироваться в президенты РФ и в 81 год имеет довольно внушительную аудиторию: в телеграм-канале у него 5,6 тысяч читателей, а в «ВКонтакте» более 13 тысяч. На YouTube-канале генерала без малого 53 тысячи поклонников.
При этом Ивашов, экс-начальник секретариата министров обороны СССР Дмитрия Устинова и Сергея Соколова и секретарь совета министров обороны государств СНГ, сетует: «На телевидение меня уже давно не зовут». Хотя еще десять лет назад без его участия не обходилась практически ни одна передача о геополитике и военном деле.
Почему так происходит, вы легко поймете из этого интервью. Это как раз тот самый случай, когда материал уместно предварить дисклеймером — озвученные собеседником мысли отражают его личную точку зрения, но не позицию редакции.
— Леонид Григорьевич, когда, по-вашему, может прекратиться вооруженный конфликт между Россией и Украиной?
— Я полагаю, что горячая стадия будет прекращена летом или даже к лету 2025 года. На этот счет у меня большие надежды на встречу Трампа и Си Цзиньпиня. Ведь американский лидер обещал, что в течение 100 дней его пребывания на посту президента эта встреча состоится. Сейчас главное остановить военные действия, а переговорный процесс может длиться десятилетия.
— Но у всех на слуху, что Трамп изначально обещал завершить конфликт в Украине в первые 24 часа своего президентства.
—Надеяться, что Трамп придет и разберет все, просто глупость. Трамп как консерватор будет делать только то, что выгодно Америке, его семейству и так далее.
В лучшем случае американцы вместе с Китаем могут потребовать прекращения военных действий. И дальше начнутся разводы войск, и так далее, и так далее. Но для начала нужно, чтобы обе стороны прекратили военные действия, занялись жизнеобеспечением населения, захоронением погибших, поиском без вести пропавших.
Но вялотекущая война будет длиться еще долго, потому что она выгодна американскому военно-промышленному комплексу, американской энергосистеме (включающей нефть, газ и прочее). Очень важны условия, которые будут обсуждаться на переговорах. Кто будет и будет ли расплачиваться, Россия или Европа, что будет с Курском, что важнее, территория или люди; короче, масса вопросов.
Ясно только, что Трамп будет вести переговоры с позиции силы. Ему очень важно прекратить военные действия, потому что ему нужен маршрут в Европу для товаров, Северный морской путь, откуда будут выдавливать Россию.
— А какова будет позиция Китая?
— Китай прекрасно зарабатывает на этой истории. Особенно на России. Покупает нефть по выгодным ценам и продает нам задорого свои автомобили.
Поэтому ориентироваться надо не на Азию. Нужно восстанавливать наш проект «Москва — Третий Рим», чтобы объединить все славянские народы.
— «Я тебя туда не посылал» — эту фразу от чиновников слышали многие «афганцы». Нечто подобное звучало и после событий в Чечне. Если война на самом деле закончится, готова ли Россия обеспечить такому большому количеству военнослужащих нормальную реабилитацию среди мирного населения?
— Афганский, чеченский опыт, хотя там много негативного, будет использоваться. Но Чечня и Афганистан проходили в другой ситуации. В Афганистан войска вводили 29 декабря 1979 года, планировали вывести их через несколько месяцев, 9 мая, чтобы афганцы сами в своей стране разбирались. События в Чечне оцениваются многими не как война, даже не как операция. Наведение конституционного строя. И отношение [к военнослужащим — прим. ред.] разное. Народ был советский, многонациональный, относились более-менее разумно.
Сейчас горе будет для тех, кто там пострадал, вернулся в семью раненый. Сверху деньги пойдут на пенсионные выплаты, на потерю кормильца. Главное, чтобы они донизу дошли, не потерялись по дороге. Чтобы нерадивые чиновники не отказывали в просьбах военнослужащим, не искали поводов для проволочек.
— Горячая фаза в отношениях между Россией и Украиной началась в феврале 2022 года. Для вас это было откровение или вы знали, что все так повернется?
— 28 января 2022 года я от имени общероссийского офицерского собрания сделал заявление, где предупреждал общество и руководство страны о последствиях.
Как военные профессионалы я и мои коллеги видели, что творится в мире, и понимали, куда все клонится. Просчитывали, как отреагирует Запад. Считали, что надо тщательнее проанализировать соотношение сил, понять реальные настроения в украинском обществе, о которых мы хорошо знали по общению с воинами-интернационалистами с украинской стороны. До этого работали по ветеранской линии. Встречались с украинскими «афганцами», с которыми, кстати, нам не позволили встретиться в Киеве.
Переговоры проводили дважды в Стамбуле. Модератором был англичанин, присутствовали турки. От руководства России и Украины никого не было. Говорил с представителем Украины в звании генерала армии — он и другие специалисты оценивали, что ярых бандеровцев на Украине было до ста тысяч человек. Этот фактор нужно было учитывать. Подавляющее большинство украинцев воевать не хотели.
— Третьей стороне выгодно, чтобы Россия и Украина воевали бесконечно?
— Почитайте Бисмарка, который говорил, что на Россию нельзя ходить войной. Лучше отторгнуть от России Украину и рассорить между собой славянские народы.
Русские, украинцы и беларусы являлись костяком Российской империи, Советского Союза. С тех пор эту задачу успешно решали пятые колонны [уехавшие высокопоставленные чиновники — прим. ред.]. У нас такая сильна до сих пор. Посмотрите, где сейчас живут некоторые бывшие губернаторы, министры, вице-премьеры и даже премьер-министры.
До начала боевых действий нужно было перетащить на свою сторону ведущих украинских ученых, производственников и деятелей культуры, заинтересовать их совместными проектами. Но эти варианты не реализовали, потому что пятая колонна вмешалась.
Каждая война кому-то приносит трагедию, а кому-то огромную прибыль. На Второй мировой войне США удвоили свой золотой запас, потому что золото туда в спешке вывозили страны Европы. Польша, Норвегия, например, до сих пор безуспешно пытаются вернуть назад хотя бы часть. Американцы начали воевать на финише и Первой, и Второй мировых войн. На войнах США хорошо зарабатывает.
— Однажды вы выступали на одной площадке с американским документалистом Реджисом Трембли, который заявил, что основные средства массовой информации полностью контролируются правительством США и обычные люди не знают правду о войне. Белый дом вложил миллионы долларов в пропаганду. Ваше мнение: мы проигрываем или выигрываем информационную войну в мировом масштабе?
— На стороне Украины оказался весь Запад, а нам не помогает никто.
— На что вы обращали внимание до начала боевых действий?
— Украина раньше нас начала применять в разведывательных и боевых целях БПЛА, которые стоят во много раз дешевле ракет, но при этом способны выводить из строя важнейшие объекты противника.
Да и в организации наших вооруженных сил при министрах Иванове и Сердюкове творились странные вещи. Например, вместо дивизий решили создавать бригады. По НАТОвскому образцу. Но при этом зачем-то дезорганизовали систему связи, прекрасно налаженную с советских времен. Я еще тогда говорил, что ничего хорошего из этого не выйдет и, если что, по тревоге получится поднять только штаб, а бригады продолжат спать в полном составе. Только после того, как я рассказал об этом президенту Владимиру Путину, проблемы со связью и системами управления начали решать.
— Чем закончится конфликт?
— У Украины заберут земли. Но на этом все не закончится. Украину от нас никто не перенесет, нам с ней жить вместе.
Будут переговоры о приостановке боевых действий, в них должны участвовать аграрии, которые помогут разминировать поля, чтобы обеспечить там новые посевы. Необходимо договориться об исполнении Женевских конвенций, особенно второго протокола об отношении к военнопленным и гражданским лицам.
Чувство мести нужно вытравить, а это можно сделать только на основании общей цели — обеспечить выживание наших народов.
— Признает ли Запад Крым субъектом РФ?
— В Крыму прошел абсолютно легитимный референдум. Право наций на самоопределение в международном праве превалирует над идеей незыблемости границ.
Но можно было все сделать тоньше. Не сразу предлагать крымчанам проголосовать за вступление в состав России, а сначала — за независимость хотя бы на полгода. Такой вариант признали бы многие страны мира. А потом Крым и Севастополь спокойно присоединились бы к России.
— Изменится ли после войны архитектура международной безопасности?
— Думаю, что должна измениться. Считаю правильным, чтобы решение о вводе войск куда-либо имел право принимать только Совбез ООН, состав которого можно расширить за счет Индии, мусульманского мира и государств, обладающих тактическим ядерным оружием.
— Кто-то сейчас может нажать на ядерную кнопку?
— Самая горячая точка — Ближний Восток, где нарастает противостояние между Ираном и Израилем. Но в целом ядерное оружие существует как раз для того, чтобы его никто не применил. Во всяком случае, этого до сих пор не сделали, например, Индия и Пакистан, несмотря на все противоречия по поводу Кашмира.
Но, к сожалению, наши спикеры вроде депутата Гурулева и политолога Караганова публично говорят о возможности ядерной войны. И это очень опасно.
Екатерина Лозовая
